Со времени открытия Де Бройлем волновых свойств частиц, как-то образовалась волновая механика, вот и обьяснение физического смысла кванта?
Отредактировано Анатолий55 (27.08.17 18:34:02)
Критика квантовой механики
Сообщений 21 страница 40 из 143
Поделиться2227.08.17 19:04:35
Britanec написал(а):
Вы выступаете против квантово-механического объяснения явления сверхпроводимости или против самого существования явления сверхпроводимости? Если против самого явления, то это... сильно))
Явление, безусловно, есть. Только не сверхпроводимости, а сверхнамагниченности. Это когда цепочки атомов, по которым могут циркулировать зарядовые разбалансы, из-за уменьшения частоты валентных переключений между атомами при понижении температуры, разрастаются на весь образец.
У магнетиков такие цепочки уже есть при нормальных условиях. А поскольку при перемещении зарядовых разбалансов не выделяется джоулево тепло (это не электроны или другие свободные носители зарядов, а нейтральные атомы) , то и магнитить они могут десятилетиями.
Поделиться2327.08.17 20:44:52
Britanec написал(а):
Нет проблем. Какую тему вы хотели бы увидеть?
Где можно покритиковать существование разнообразных придуманных теоретиками "полей" как физических объектов. (К сожалению, уважаемый OsB так и не захотел понять и хотя бы частично принять мои аргументы.)
Спин электрона
Неуловимый Великий фокусник Нейтрино.
Фотон, давление света.
СТО, развенчание мифа о росте массы(энергии) частиц от скорости.
Жаль, оппонентов пока нет.
Поделиться2427.08.17 21:27:18
ILI написал(а):
Britanec написал(а):
Нет проблем. Какую тему вы хотели бы увидеть?
Где можно покритиковать существование разнообразных придуманных теоретиками "полей" как физических объектов. (К сожалению, уважаемый OsB так и не захотел понять и хотя бы частично принять мои аргументы.)
Спин электрона
Неуловимый Великий фокусник Нейтрино.
Фотон, давление света.
СТО, развенчание мифа о росте массы(энергии) частиц от скорости.Жаль, оппонентов пока нет.
а что такое спин электрона и его пред назначение на пальцах можете объяснить
Поделиться2527.08.17 23:50:14
- Зарегистрирован: 23.07.17
- Сообщений: 156
- Уважение: [+1/-0]
FERA написал(а):
я бы покритиковал только непонятно что именно, для меня сложно понять в целом предназначение математики в науке вы может объясните что такое математика и как математикой можно объяснить устройство мира и кому
В данном конкретном случае, математические упрощенные модели (в совокупности названные "Квантовой механикой") позволили успокоить людей, испытывающих страдания от невозможности описать увиденное. Раньше людей успокаивали (давая им ответы на вопросы) жрецы, шаманы и прочие толкователи природных явлений. В начале прошлого века их место приватизировали математики. И всё бы ничего, но со временем математические модели превратились из упрощенных изображений реальности в полную дичь - в новую виртуальную "реальность", не имеющую ничего общего с природой.
Поясню на картинке:
Рыбки в аквариумах - это реальность (весьма, кстати, сложная).
Математики обсчитали этот реальный объект и создали модель, изображающую рыбок в аквариумах (весьма, кстати, точную).
Но они не остановись на этой модели и продолжили ВЫДУМЫВАТЬ новую виртуальную "реальность", в которой рыбки могут летать по воздуху.
Такая же беда - в квантовой механике, состоящей из двух неравных частей:
Малая часть - упрощенные математические модели реальных природных явлений
Большая (и растущая) часть - чудовищные математические нагромождения над малой частью, объявленные новой "реальностью", которую невозможно увидеть или понять.
По сути, современная квантовая механика - это соревнование компьютерных геймеров с многомиллиардным оборотом и нулевой пользой для естествознания.
Отредактировано Britanec (28.08.17 00:06:46)
Поделиться2627.08.17 23:56:07
- Зарегистрирован: 23.07.17
- Сообщений: 156
- Уважение: [+1/-0]
ILI написал(а):
Где можно покритиковать существование разнообразных придуманных теоретиками "полей" как физических объектов. (К сожалению, уважаемый OsB так и не захотел понять и хотя бы частично принять мои аргументы.)
Спин электрона
Неуловимый Великий фокусник Нейтрино.
Фотон, давление света.
СТО, развенчание мифа о росте массы(энергии) частиц от скорости.Жаль, оппонентов пока нет.
Вы можете создать свою тему. Без проблем.
С удовольствием приобщусь к дискуссии.
Поделиться2727.08.17 23:57:38
- Зарегистрирован: 23.07.17
- Сообщений: 156
- Уважение: [+1/-0]
ILI написал(а):
Явление, безусловно, есть. Только не сверхпроводимости, а сверхнамагниченности. Это когда цепочки атомов, по которым могут циркулировать зарядовые разбалансы, из-за уменьшения частоты валентных переключений между атомами при понижении температуры, разрастаются на весь образец.
У магнетиков такие цепочки уже есть при нормальных условиях. А поскольку при перемещении зарядовых разбалансов не выделяется джоулево тепло (это не электроны или другие свободные носители зарядов, а нейтральные атомы) , то и магнитить они могут десятилетиями.
Зарядовые раздолбаи? Это шо за зверь?
Поделиться2828.08.17 00:04:43
- Зарегистрирован: 23.07.17
- Сообщений: 156
- Уважение: [+1/-0]
Анатолий55 написал(а):
Со времени открытия Де Бройлем волновых свойств частиц, как-то образовалась волновая механика, вот и обьяснение физического смысла кванта?
У кванта не может быть физического смысла по той простой причине, что все процессы в природе непрерывны и бесконечны. Если бы какой-то процесс был квантованным, то мы бы наблюдали его проявления. Но пока никто такого взаимодействия не видел. Кроме математиков, конечно. Они работают с числами. Им без квантования не выжить. Квантование процессов - основа любых математических моделей.
Отредактировано Britanec (28.08.17 00:06:11)
Поделиться2928.08.17 00:47:04
Britanec написал(а):
У кванта не может быть физического смысла по той простой причине, что все процессы в природе непрерывны и бесконечны
Это на макроуровне.
А в масштабе взаимодействия атомов кванты энергии несомненно есть. И имеют физический смысл. Всё сделано так, чтобы кванты энергии перемещались в веществе.
Поделиться3028.08.17 00:49:13
Britanec написал(а):
Если бы какой-то процесс был квантованным, то мы бы наблюдали его проявления.
бортовые часы на спутниках GPS
Поделиться3128.08.17 01:02:23
- Зарегистрирован: 23.07.17
- Сообщений: 156
- Уважение: [+1/-0]
ILI написал(а):
Это на макроуровне.
А в масштабе взаимодействия атомов кванты энергии несомненно есть. И имеют физический смысл. Всё сделано так, чтобы кванты энергии перемещались в веществе.
Еще раз повторю. Если бы на микро-уровне существовали квантованные процессы, то мы бы наблюдали их проявление на макро-уровне. Но их нет.
Найдите в природе хотя бы один переходный процесс нулевой длительности. Нулевой длительности - означает бесконечно быстрый. Быстрее скорости света в бесконечное количество раз. Вперед! Только осторожнее. Голову не повредите))
Поделиться3228.08.17 01:03:25
Britanec написал(а):
Прошу прощения, уточните, пожалуйста... Вы выступаете против квантово-механического объяснения явления сверхпроводимости или против самого существования явления сверхпроводимости? Если против самого явления, то это... сильно))
Я выступаю и против квантово-механического объяснения сверхпроводимости и против существования явления сверхпроводимости. На всякий случай напомню. Идею о том, что сверхпроводимости не существует, высказал Федюкин Вениамин Константинович. Гришаев неплохо развил эту идею. Он утверждает, что чем длиннее сверхпроводник, тем ниже должна быть его температура для перехода в сверхдиамагнитное состояние.
Поделиться3328.08.17 01:25:23
- Зарегистрирован: 23.07.17
- Сообщений: 156
- Уважение: [+1/-0]
ILI написал(а):
бортовые часы на спутниках GPS
Вы воспринимаете мир, как обыватель. Очень узко. Это - проблема.
Представьте, что вы размером с атом водорода и вся ваша жизнь длится не 80 лет, а 80 микросекунд. Мир вокруг вас сильно изменится. 1 секунда станет для вас несколькими тысячелетиями, а песчинка - целой планетой. И тогда вы увидите плавные и непрерывные процессы в часах на спутнике GPS. Никаких вертикальных фронтов и спадов.
Понимаете о чем речь?
Поделиться3428.08.17 01:43:53
- Зарегистрирован: 23.07.17
- Сообщений: 156
- Уважение: [+1/-0]
Мюнхаузен написал(а):
Я выступаю и против квантово-механического объяснения сверхпроводимости и против существования явления сверхпроводимости. На всякий случай напомню. Идею о том, что сверхпроводимости не существует, высказал Федюкин Вениамин Константинович. Гришаев неплохо развил эту идею. Он утверждает, что чем длиннее сверхпроводник, тем ниже должна быть его температура для перехода в сверхдиамагнитное состояние.
Погодите. Давайте разберемся с терминологией.
Люди называют сверхпроводимостью такое явление: исчезновение электрического сопротивления материала при его охлаждении. Возьмем, к примеру, свинец и охладим его до 7К. Парни в белых халатах Богом клянутся, что у свинца исчезает сопротивление. А вы что напишете?
Поделиться3528.08.17 14:41:38
Britanec написал(а):
Найдите в природе хотя бы один переходный процесс нулевой длительности. Нулевой длительности - означает бесконечно быстрый. Быстрее скорости света в бесконечное количество раз.
Ну это говорит только об ограниченном обьеме вселенной в которой протекают эти процессы. К квантованию это замечание не имеет отношения.
А простите, энергетические состояния атома - это как?
Поделиться3628.08.17 18:30:44
Britanec написал(а):
FERA написал(а):
я бы покритиковал только непонятно что именно, для меня сложно понять в целом предназначение математики в науке вы может объясните что такое математика и как математикой можно объяснить устройство мира и кому
В данном конкретном случае, математические упрощенные модели (в совокупности названные "Квантовой механикой") позволили успокоить людей, испытывающих страдания от невозможности описать увиденное. Раньше людей успокаивали (давая им ответы на вопросы) жрецы, шаманы и прочие толкователи природных явлений. В начале прошлого века их место приватизировали математики. И всё бы ничего, но со временем математические модели превратились из упрощенных изображений реальности в полную дичь - в новую виртуальную "реальность", не имеющую ничего общего с природой.
Поясню на картинке:
Рыбки в аквариумах - это реальность (весьма, кстати, сложная).
Математики обсчитали этот реальный объект и создали модель, изображающую рыбок в аквариумах (весьма, кстати, точную).
Но они не остановись на этой модели и продолжили ВЫДУМЫВАТЬ новую виртуальную "реальность", в которой рыбки могут летать по воздуху.Такая же беда - в квантовой механике, состоящей из двух неравных частей:
Малая часть - упрощенные математические модели реальных природных явлений
Большая (и растущая) часть - чудовищные математические нагромождения над малой частью, объявленные новой "реальностью", которую невозможно увидеть или понять.По сути, современная квантовая механика - это соревнование компьютерных геймеров с многомиллиардным оборотом и нулевой пользой для естествознания.
Подпись автора
Hypotheses non fingo. Sir Isaac Newton (C) 1713
не как всё равно не пойму смысл, есть две науки , математика и квантовая механика ,одна из них вспомогательная это математика а как тогда охорактерезовать квантовую механику, если воспользоватся аналогиями вашего языка то к примеру человек это квантовая механика а математика это язык общения и в какой то момент он поменялись ролями так что ли
Поделиться3728.08.17 20:25:28
- Зарегистрирован: 23.07.17
- Сообщений: 156
- Уважение: [+1/-0]
FERA написал(а):
не как всё равно не пойму смысл, есть две науки , математика и квантовая механика ,одна из них вспомогательная это математика а как тогда охорактерезовать квантовую механику, если воспользоватся аналогиями вашего языка то к примеру человек это квантовая механика а математика это язык общения и в какой то момент он поменялись ролями так что ли
Хкм... квантовая механика (КМ) состоит из постулатов и математических формул, описывающих (упрощенно) наблюдаемые природные явления.
Вернемся к рыбке в аквариуме. Представьте, что люди не видят и не ощущают воду. Для них движение рыбки в аквариуме является неразрешимой загадкой. Как объяснить движение рыбки? Попробуйте это сделать без выдумывания необъяснимых сущностей и связей (постулатов). Ничего не получится. Вам придется объяснить наблюдаемое необъяснимое выдуманным необъяснимым.
Чтобы понять парадоксы современной "физики", вдумайтесь в парадокс человеческих оценок:
Отсутствие объяснения наблюдаемого явления - это плохо.
Наличие объяснения наблюдаемого явления - это хорошо.
Правдивое или выдуманное объяснение - не важно.
Отредактировано Britanec (28.08.17 21:14:51)
Поделиться3828.08.17 21:57:39
- Зарегистрирован: 23.07.17
- Сообщений: 156
- Уважение: [+1/-0]
Анатолий55 написал(а):
Ну это говорит только об ограниченном обьеме вселенной в которой протекают эти процессы. К квантованию это замечание не имеет отношения.
А простите, энергетические состояния атома - это как?
Энергетические состояния атома - это выдуманное весьма талантливыми людьми объяснение наблюдаемому явлению (аналогично объяснению океанических приливов влиянием Луны). Примечательно то, что миллиардам людей не важно, соответствует это объяснение реальным процессам в атоме или не соответствует. Для миллиардов людей важны две вещи:
1. наличие у явления хоть какого-то объяснения
2. способность хоть как-то обсчитывать явление
Я считаю, что модель энергетических уровней является следствием непонимания природы атома, которое, в свою очередь, является следствием непонимания природы электрического поля.
Например, если вы не знаете, что такое вода, то любая модель движения рыбки в аквариуме будет яростной чушью. При этом, такая модель может давать весьма достоверный прогноз движения рыбки. Почему? Потому, что она (модель) создана для обсчета событий в системе (движения рыбки), а не для поиска ответа на вопрос "что такое вода".
Отредактировано Britanec (28.08.17 21:59:05)
Поделиться3928.08.17 23:53:18
Britanec написал(а):
FERA написал(а):
не как всё равно не пойму смысл, есть две науки , математика и квантовая механика ,одна из них вспомогательная это математика а как тогда охорактерезовать квантовую механику, если воспользоватся аналогиями вашего языка то к примеру человек это квантовая механика а математика это язык общения и в какой то момент он поменялись ролями так что ли
Хкм... квантовая механика (КМ) состоит из постулатов и математических формул, описывающих (упрощенно) наблюдаемые природные явления.
Вернемся к рыбке в аквариуме. Представьте, что люди не видят и не ощущают воду. Для них движение рыбки в аквариуме является неразрешимой загадкой. Как объяснить движение рыбки? Попробуйте это сделать без выдумывания необъяснимых сущностей и связей (постулатов). Ничего не получится. Вам придется объяснить наблюдаемое необъяснимое выдуманным необъяснимым.
Чтобы понять парадоксы современной "физики", вдумайтесь в парадокс человеческих оценок:
Отсутствие объяснения наблюдаемого явления - это плохо.
Наличие объяснения наблюдаемого явления - это хорошо.
Правдивое или выдуманное объяснение - не важно.Подпись автора
Hypotheses non fingo. Sir Isaac Newton (C) 1713
если правильно я вас понял то парадоксом физики в наше время стало разное объяснение преставлений, то есть была одна фундаментальная теория на которую все орентировались и друг друга понимали теперь их стало много каждый выбрал для себя более понятную и понимать друг друга перестали а математики за место того чтобы создавать теории начали решать математические парадоксы тем самым укреплять одну ну и получили результат , это конечно если я вас правильно понял , я просто не понимаю для чего нужны решения математических парадоксов то есть что они дают развивают умственные способности или усовершенствуют математику
Поделиться4029.08.17 00:42:18
- Зарегистрирован: 23.07.17
- Сообщений: 156
- Уважение: [+1/-0]
FERA написал(а):
..... я просто не понимаю для чего нужны решения математических парадоксов то есть что они дают развивают умственные способности или усовершенствуют математику
Объяснение с научной точки зрения:
Решение математического парадокса - это такой же маркер доминантности, как дорогая машина, большой дом, красивая женщина или ежегодный отдых на Сейшелах. За достижение или подтверждение доминантности мозг мужчины поощряет его дозой эндорфинов, от которых он испытывает состояние эйфории. Этот механизм - результат естественного отбора, в котором выжили (размножились) только доминантные самцы. И теперь так работает мозг каждого мужчины на этой планете, за исключением больных на голову.
На базовом уровне, поведение примата мужского пола определяется тремя инстинктами:
1. Инстинкт выживания
2. Инстинкт размножения
3. Инстинкт доминирования
Чтобы выжить, нужно размножаться. Чтобы размножаться, нужно доминировать. Мы недалеко ушли от обезьян. Если мужчине удалить тормозные центры головного мозга (расположены, в основном, в лобных долях), то он будет отбирать еду у других (включая родных и близких) и будет драться за красивых самок, доказывая свою доминантность. Пьяные мужики и чурки, кстати, часто ведут себя именно так по причине блокирования или недоразвитости тормозных центров. Их поведение определяется инстинктом доминирования, доставшимся нам от наших далеких предков, включая рыб.
Математик - тоже человек. И тоже мужчина. Его "странное" поведение (решение мат.парадоксов) тоже определяется инстинктом доминирования, связанным с выбросом эндорфинов и последующим чувством эйфории.
Кстати, капитализм целиком построен на инстинкте доминирования, а коммунизм наоборот его подавляет. Поэтому, для успешного строительства коммунизма в отдельной стране нужно уничтожить особей с развитым инстинктом доминирования (более 90% населения мужского пола). Оставшиеся самцы вполне могут создать социально-экономические отношения коммунистического типа и будут бесконечно счастливы.
Отредактировано Britanec (29.08.17 00:47:26)